□羊城晚報特約記者 馬國川
法國大革命只搞了一次，之后法國沒有再暴力革命過；克倫威爾死后，英國不再革命；南北戰(zhàn)爭之后，美國再也沒有暴力革命……有一次革命就夠了，下面應(yīng)該考慮如何修正、協(xié)調(diào)、妥協(xié)，這比革命要上算。
許倬云
歷史學(xué)家。江蘇無錫人，1930年7月生，求學(xué)于臺灣和美國，1962年獲美國芝加哥大學(xué)博士。先后執(zhí)教于臺灣、美國和香港多所知名大學(xué)，現(xiàn)為美國匹茲堡大學(xué)歷史學(xué)系榮休講座教授、臺灣“中研院”院士。學(xué)貫中西，善于運用社會科學(xué)的理論和方法治史，研究領(lǐng)域主要在中國文化史、社會經(jīng)濟(jì)史和中國上古史。代表著作有《中國古代社會史論》、《漢代農(nóng)業(yè)》、《西周史》、《萬古江河》等。
為什么改革跑不過革命
羊城晚報：有學(xué)者說，清末形成了“改革和革命賽跑”的局面：一方面革命黨人鼓動革命，一方面清王朝實行廢科舉、改官制、設(shè)咨議局等改革措施，史稱“晚清新政”。那么，為什么改革跑不過革命呢？
許倬云：“晚清新政”并不意味著慈禧太后真的要搞改革，而是迫于當(dāng)時的形勢，不得已而為之。慈禧是一個有手腕有權(quán)謀的女人，但是沒有見識，熱衷權(quán)力�！巴砬逍抡钡母母锍晒苡邢�。
辛亥革命前夕，中國本身固然處在改革和革命之間，看上去似乎有選擇，實際上中國的選擇余地并不多。因為當(dāng)時維新的力量并不大，維新力量在戊戌政變時遭到了重創(chuàng)，守舊力量重新抬頭，城市里的知識分子也沒有多少。所以，整體講起來清末改革沒有多少準(zhǔn)備工作，無法取得實質(zhì)進(jìn)展。例如，雖然各省成立咨議局等民意機(jī)構(gòu)，但基本上都是空的。
羊城晚報：為什么革命力量會在廣東開始壯大起來了？
許倬云：等到袁世凱稱帝的時候，孫中山就往廣東走，一些人也跟著往廣東走，雖然廣東是一個小小地方，沒有多少力量，但是真正是全國希望之所寄。孫中山在廣東局促一隅，卻終于得到了兩個意外幫助。
第一撥意外的幫助，就是許多沿海地區(qū)的留學(xué)生，紛紛往廣東聚集。一批留學(xué)歐美的知識分子幫孫中山做許多事，包括幫助他完成他的理論建構(gòu)，幫助整理財政，等等。另外一撥意外的力量，就是蘇聯(lián)革命以后，孫中山實行“聯(lián)俄容共”，使他得到了左邊的助力，有了組織工作，也使他得到了武裝力量。
羊城晚報：文武兩撥力量終于使得廣東這個革命基地成為氣侯。
許倬云：對，中間還有一個很關(guān)鍵的因素，1914年歐戰(zhàn)開始，在華的歐美實業(yè)，包括商業(yè)工廠都紛紛撤資回國，上海、天津、武漢、廣東等四個地區(qū)的民族工商業(yè)借機(jī)在夾縫里發(fā)展起來。再有，在這個時候大批歐美回國的留學(xué)生參加了許多歐美人士在中國設(shè)立的學(xué)堂，將其轉(zhuǎn)化為中國的教育機(jī)構(gòu)。沿海城市出現(xiàn)不少報紙雜志。中國都市里發(fā)展的中層階級、民間資金和知識分子、知識傳播都是極為重要的因素，中國的城市地區(qū)，民智漸開，中國得以逐漸走向現(xiàn)代化。
鄧小平的政策
與北伐后南京政府相當(dāng)類似
羊城晚報：抗戰(zhàn)結(jié)束之時，蔣介石聲望如日中天，中國也躋身戰(zhàn)勝國之一，可是不數(shù)年國民黨政權(quán)就土崩瓦解，這是非常令人費解的歷史結(jié)局。
許倬云：國民黨八年抗戰(zhàn)精疲力盡，城市基地幾乎全部喪失。抗戰(zhàn)勝利后，蔣介石在政治、經(jīng)濟(jì)和軍事諸項決策中十有九錯。例如，全國希望政府能夠和平建國，能夠?qū)嵺`三民主義、五權(quán)憲法的民主憲政，然而蔣介石以“反共”為號召更加強(qiáng)了集權(quán)統(tǒng)治，知識分子推動民主化遭到迫害，學(xué)生運動更遭武力壓制，因此人心喪失。最后一根壓死駱駝的稻草是“金圓券”的幣制改革，一年不到，金圓券已成廢紙，全國中產(chǎn)階級為此破產(chǎn)。國民政府的心臟地區(qū)民心大失，前線作戰(zhàn)部隊士氣不振。于是，國民黨敗下陣來，共產(chǎn)黨取得大陸的統(tǒng)治權(quán)。
羊城晚報：黃仁宇先生曾說過，國民政府重組了中國的上層結(jié)構(gòu)，中共則整合了以農(nóng)村為主的下層結(jié)構(gòu)。
許倬云：對，在大陸毛澤東繼續(xù)走農(nóng)村路線，以黨的組織力量動員農(nóng)村。因此中共在1949年以后能夠編組中國廣大的農(nóng)村，撐起以農(nóng)民為基礎(chǔ)的國家力量。黃仁宇認(rèn)為，中共改造了中國社會的基層結(jié)構(gòu)，政府力量從此可以下達(dá)農(nóng)村。這一改變，對中國社會產(chǎn)生了巨大而深刻的影響。
從“大躍進(jìn)”到“十年動亂”，使得本來可以建設(shè)的階段完全浪費。最終輪到鄧小平，才改革開放。鄧小平改革開放采取的政策和北伐以后南京政府的政策相當(dāng)類似。
羊城晚報：鄧的經(jīng)濟(jì)政策和南京政府的經(jīng)濟(jì)政策是相似的嗎？
許倬云：都是經(jīng)濟(jì)市場化，但是也有一個大的差別。毛澤東30年的組織努力，留了一個遺產(chǎn)，就是大陸上有許多小集體出現(xiàn)。城市里有“單位”，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也有小集體，它把散亂的農(nóng)村力量集中成一個過去沒有的集體力量。鄧小平改革開放以后，這些集體力量就變成單位企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的本錢。在改革開放過程中，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)扮演了相當(dāng)重要的角色，不是僅僅依賴外資。
“南京十年”經(jīng)驗在臺灣翻版
蔣介石到臺灣時，臺灣已經(jīng)相當(dāng)程度城市化，大陸過來的大批城市知識分子繼續(xù)舉辦現(xiàn)代學(xué)校，學(xué)術(shù)界也得以繼續(xù)發(fā)展。臺灣發(fā)展?jié)饪s了當(dāng)年蔣介石沒走完的路途，“南京十年”經(jīng)驗在臺灣翻版，而且做得更徹底。當(dāng)然，在此期間蔣介石也有一段白色恐怖時期。等到蔣經(jīng)國執(zhí)政，接下來也是改革開放。所以，蔣經(jīng)國和鄧小平兩個人等于各走一枝，都走上了改革開放途徑。
總起來說，孫中山出現(xiàn)以后中國走了革命的路線，繼續(xù)不斷在革命，蔣介石、毛澤東各自繼承了孫中山的一部分。鄧小平和蔣經(jīng)國個別繼承了毛蔣的一部分，可是鐘擺轉(zhuǎn)到比較靠中間的地方。這是延續(xù)性的“正反合”的過程，每一段都是“正反合”的過程。不管是大陸還是臺灣，前面都有沒走完的過程。
所以，辛亥革命以來的一百年，中國顛顛簸簸，走得確實很辛苦。我個人理解，固然這中間有多次政府的轉(zhuǎn)換，也有外部的侵犯（如八年抗戰(zhàn)），整體來看，中國仍然在做連續(xù)工作。100年的路是“正反合”的過程，是辯證式的進(jìn)展，中國未來還有很長的路要走。
“不斷革命論”很恐怖
羊城晚報：近兩年大陸和海外一些人士正在熱議的話題“中國模式”，您怎么看待廣義的“中國模式”？
許倬云：中國這么大的國家，我們經(jīng)不起冒險，不能100年或50年繼續(xù)走一條路到底。我們把所有的雞蛋擺在一個籃子里，摔一跤雞蛋全都摔光了。如果把雞蛋擺在多個籃子里，最多摔一個籃子。我這完全是從實用的觀點來看“中國模式”。
羊城晚報：對大陸來說，“摔一跤雞蛋全都摔光”的危險確實存在。
許倬云：有一次革命就夠了，下面應(yīng)該考慮如何修正、協(xié)調(diào)、妥協(xié)，這比革命要上算。
羊城晚報：辛亥革命以后，中國陷入長期的軍閥混戰(zhàn)，100年間有近一半時間處于內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)，因此一些人士對辛亥革命提出強(qiáng)烈批評：如果當(dāng)初不這樣做，而是按著清末新政去做，也可能早就實行憲政了。據(jù)此，他們提出了“告別革命”的觀點。
許倬云：對“告別革命”，我也有同感，因為我的歲數(shù)大，看見過內(nèi)戰(zhàn)的慘烈局面，“爭城以戰(zhàn)，殺人盈城，爭地以戰(zhàn)，殺人盈野”。我也聽過十年動亂里，人的尊嚴(yán)如何被踐踏，人性怎么被扭曲。中國經(jīng)不起再來一次。
我們回頭看，法國大革命慘不忍睹，雅各賓就是大陸十年動亂的微型啊。法國大革命只搞了一次，之后法國沒有再暴力革命過�？藗愅柨沉擞说念^，克倫威爾曾經(jīng)以護(hù)國主的身份專制獨裁，他死后英國不再革命。得了一次經(jīng)驗就夠了，不敢再做了。美國獨立戰(zhàn)爭以后，華盛頓飄然下野。后來又有一次南北戰(zhàn)爭，此后美國再也沒有暴力革命。
老實講，辛亥革命損失不大，軍閥混戰(zhàn)損失就大了。尤其1945年到1949年的國共內(nèi)戰(zhàn)損失極大，大陸的“文化大革命”是史無前例的浩劫，臺灣白色恐怖時期損失也極大。以暴易暴，用一個暴力換來另外一個暴力，沒止沒休的，所以我對“不斷革命論”是極反感的。有一次辛亥革命就夠了，不要再做了。
馬國川
